对话快的打车创始人陈伟星：抖音“凶恶”，孙宇晨“德不配位”

liukang202417小时前吃瓜动态761

与币安创始人赵长鹏的官司仍在持续。

作者丨王艺

修改丨海腰

题图丨midjourney生图

在人人议论大模型的今日，移动互联网年代的荣耀与愿望逐步远去，陈伟星好像早已被人忘记。

陈伟星一手兴办的快的打车，被滴滴兼并已有9年。为数不多还记得快的打车的人，面临陈伟星这个姓名也有些困惑：当年那个天天跟程维一同，请全国人民打车的快的打车创始人，不是吕传伟吗？（吕传伟是陈伟星请来的作业经理人，后办理团队占多数股权）

其实，陈伟星从未远离创投。这些年，他怼过李笑来“割韭菜”、“伪首富”，怼过慕岩“故弄玄虚”，也怼过朱啸虎“活在旧社会”、“造势圈钱”，也曾与美团联合创始人杨俊一同，创建了VV Share打车链，并相继出资了字节，币安，抱负轿车等明星公司。

最近几年，他好像一向在海外，听说不只治好了自己的焦虑症，还遇到了真爱。

陈伟星此次遭到重视，源于他毫无预兆地在朋友圈打击抖音和张一鸣，规范适当之大。“请全球精力病专家医治张一鸣”，“抖音会让全社会变得男盗女娼，互相残杀”，“字节的算法便是妖精，恶魔，想要操控人类”，“抖音帝国的公关部正在替魔王举动”......

哪怕是在非洲打猎，都在忧虑抖音会在非洲培养出嫖客和妓女。

旧日的陈伟星怼天怼地怼空气，外号“陈怼怼”，在后来的对话中他表明，怼人更像是策划，目的便是布道区块链。

不久前，陈伟星揭露表明自己将从头出山，创建一个彻底透明化的新交际渠道，干趴抖音。

“抖音帝国”的公关部视他为空气，咱们却不由猎奇，陈伟星此次的“骑脸输出”，是否是又一次有意的策划？

1月15日，在非洲打猎的陈伟星与创业邦进行了一次对话。

在对话过程中，只需聊到抖音，陈伟星就会满口的“约束词汇”：“妓女”“嫖客”“大胸”“大屁股”“男盗女娼”；但也会忽然话锋一转，布道一般的大谈老子，庄子和我国传统哲学。

谈到自己，他以为“我在做生意上很笨”、“我应该是全国际上圈套钱最多的人了”。尽管陈伟星不到30岁就财政自在了，当年快的打车能与滴滴打的有来有回。

关于字节和币圈，他叙述了几个有意思的细节（源自陈伟星口述）：

王兴等创业者屡次引荐后，陈伟星经过柳甄（柳传志侄女，曾任职于字节）的穿针引线，向字节出资了1000万美金，但早已悉数兜售。

丁磊以为头条没有“情绪”，不算媒体。陈伟星在2018年就向张一鸣提过头条的假新闻问题，但其时张一鸣并未理睬。

此前爆火的一篇写孙宇晨的文章中有不少不实信息，由于他是当事人。孙宇晨和许子敬的确交流了币，孙宇晨也的确卖掉了手中的HSR，可是许子敬手中的币由于“94风云”（监管部门于2017年9月4日将ICO定位为不合法金融活动）的到来，没能成功兜售，而不是原文中讲的“由于孙宇晨的兜售导致HSR价格暴降，然后回天乏力”。

早在2020年，陈伟星与赵长鹏之间即存在股权纷争。在赵长鹏被美国查询之后，从前向他求助，恳求他律师团队的援助。他帮了这个忙，还特地飞了二十几个小时和赵长鹏见了一面，表明自己期望以一个公平的价格取得之前出资币安的股份，可是赵长鹏坚持不合理的价格，两边不欢而散。现在，他与赵长鹏的诉讼仍在进行中。

以下是对话内容：

王兴等创业者都向我引荐字节

创业邦：你和字节跳动的根由最早是从什么时分开端的？

陈伟星：我跟张一鸣其实也没见过几回，榜首次是在福布斯30U30的现场，第2次是抖音刚上线的时分。我觉得这个产品挺好的，我就和我一个朋友一同在办公室跟他聊，问他有什么计划，看咱们要不要出资一下。

后来他们要融资的时分，柳甄给我打电话问我要不要出资，我什么也没看就投了1000万美金，只需是自己感觉对的东西，很快就投。

后来我和张一鸣就再也没碰头聊过，可是给他发过微信，跟他说过头条有假音讯的问题。其时我在跟一个地方政府的官员吃饭，在聊（假音讯）这种东西影响了地方政府的作业，所以其时我就觉得头条这种形式是有问题的，就跟他讲了一下，他也没回复。大概是2018年的时分。

图源：图虫构思

创业邦：18年的时分你就发现，字节的产品是有问题的？

陈伟星：谁都知道是有问题的，有一次我跟丁磊吃饭，我问丁磊对头条怎样看？他说媒体应该是有情绪的，这种没情绪的叫什么媒体，把新闻文娱化了。

我一听觉得很有道理，所以其时也没去找张一鸣出资。可是后来我看中了抖音，我觉得抖音推送的视频太强壮了。其时张一鸣跟刘成城联系很好，刘成城跟我联系也很好，刘成城就老给我讲他的理念，我就觉得咱们都是很典型的技能男，都是nerd，咱们平常考虑问题都是从技能、产品这方面考虑的，我就觉得这个事太牛逼了。

我还投了抱负轿车，王兴（同为抱负轿车的出资人）也跟我拼命的引荐他（张一鸣），咱们创业者有时分是能比出资人更早感遭到机遇的，所以其时也沾了一点好命运。

其实我是一个很欠好的生意人，我在做生意上面是很笨的，只需他人跟我说几句好话我就简单上圈套，所以我赚了许多钱，但也上圈套走了许多钱，现在外面欠我的钱是十分多的，我或许是全人类被欠钱最多的人之一。

创业邦：你从以为抖音这个产品不错，到后来以为抖音算法的价值观有问题，这期间阅历了怎样的一个心态改动？有跟张一鸣讲过吗？

陈伟星：这其实是一个说来话长的作业，首要便是我得了郁闷症（焦虑症），我从小便是一个很爱梦想的人，脑子永久在转，其时我在我国那段时刻，许多作业让我觉得很失望，我整天想区块链的问题，想整个经济准则，想到后来就越来越严重，脑袋、颈椎、背疼，每天吃安眠药，然后运动受伤还动了手术，又耳鸣，医师说4000-6000赫兹的声响我是听不到的，就那样在一个房间里呆了三个月。其时我对人生现已失望了，后来就想出国碰碰命运。

出国后碰到了我现在的老婆，她帮我做瑜伽，她说你现在的问题不是身体的问题，是精力的问题，所以她就给我找了一个心理医师，心理医师给我引荐了一本书叫《Know Your Pain》，讲的便是美国越战回来的许多战士受了伤，手也没了脚也没了，可是他觉得手在痛、脚在痛，所以痛苦是认识产生的。然后我就找了全国际最好的心理医师、科学家，他们帮我做了许多医治，说你要去做农人，每天去锄地、什么都不要想，所以我就搬到一个门口有宅院的别墅酒店开端莳花，逐步了解了精力科学。

后来我一想，人类便是一个智能体，人的算法跟AI很相似，都是深度学习。咱们发明了机器智能，那必定其他智能也发明了咱们。当我想通了这一点，再去看多智能的交互，从国际大爆炸到现在，一切的能量只干一件事，便是怎样去对接对的东西。假如咱们内生的alignment更强，咱们的身体就会更健康；假如咱们之间互相构成更多的故事，咱们的联系就会更好，咱们更了解、更爱互相，咱们过得就更高兴，这便是我国的中庸。

咱们整个社会也是相同的，假如这个社会最有钱的人在卖毒，那整个社会就被逼良为娼，咱们觉得你牛逼，但其实你便是个堕落分子，那咱们都跟你学，咱们都成了堕落分子。你不能说我便是本钱主义，挣钱便是对的，谁界说的“挣钱便是对的”？谁告知你的？咱们老祖宗中哪一个最负盛名的人、最优异的人说过钱是对的了？

咱们现在的国际乱套了，抖音上那么多嫖客妓女，不都是你70后80后干出来的事儿吗？你自己去夜总会逼良为娼还不行，你去用个软件逼良为娼，那社会风气就成这姿态了，你现在都那么有钱了，又有AI那么强壮的才干，那就应该反思这件作业。

所以你要想方法让你的AI去干对人类好的作业。现在不是不精干的问题，他是不愿意干的问题。你自己不想，那你当然永久没方法，然后就说都是用户你们自己坏，你们自己爱看扭大屁股我就给你们看，这不能这么讲的是吧？

所以我把他们股份也卖掉了，不是由于看不懂我卖掉，而是由于我没有想到AI变成这样了，这个产品没有和当年那么相近了。

创业邦：你什么时分卖掉的字节股份？悉数卖了吗？

陈伟星：上一年年头吧，悉数卖了。当然也不彻底是由于价值观不同卖掉的，也有一些资金需求的原因。

孙宇晨德不配位

创业邦：你之前在直播中说不是很认同写孙宇晨的那篇文章，在你眼中，孙宇晨是个什么样的人？

陈伟星：孙宇晨便是为了到达自己的方针，营销上不择手段的人，营销上他学川普。可是他干事是很勤快的，他是区块链圈最勤快的人，赚了钱今后也不干其他事，就天天干活，搞得他公司里边人都很郁闷，他太勤快了。

他最大的缺陷便是无德，德不配位。什么叫德？你要让他人得到，就叫德。一个人跟你在一同，什么都得不到，那许多人看你就很不爽了。所以他最大的问题榜首是乱营销，第二是德不配位。

可是，孙宇晨这个人是能把作业做成的，你看他做区块链融了那么多钱，把波场做成了全欧洲最大的公链，每天都在仔细干活，总比那帮骗子好。

之前那篇文章中的细节都是胡言乱语，一切作业都是假的，一切作业都是错的，许多作业都是我亲身阅历的，包含许子敬跟他（孙宇晨）商洽的作业。

（那件作业）是我帮他们和谐的。许子敬的那个币孙宇晨交流后就卖了，然后94一出来，孙宇晨的币许子敬卖不掉，许子敬就找了一帮黑社会去那儿闹，徐子敬要让他退回卖掉HSR币的钱，由于那个钱更多。

可是人家命运好人家卖掉了，你非得让他退不讲道理啊，我就帮他们和谐，他们就拖了一段时刻，过了一段时刻波场币的价格涨上去了，所以他（许子敬）就没意见了。

马佳佳和孙宇晨也是一个姿色，他们都是演戏知名，可是孙宇晨好歹知道演戏知名的目的是把区块链作业做大，并且他正在做；马佳佳是哪里挣钱就往哪里去，其时炒作是跟孙宇晨一同炒的，现在就变节孙宇晨。

咱们现在只能尽或许的帮孙宇晨德才配位，让他为咱们的年轻人做好事，让他带头做个好人。

这仅仅一个其间的比方，我尽管老怼人，但我实际中是一个很好说话的人，我都期望我身边人高兴。就由于我妈逝世的早，所以我有一种fear of the losing love的天分，我老是想要他人觉得我这个人有价值，人家才不会脱离我。所以我便是老好人，有钱也好骗，我不是网上这样的人，网上仅仅我造出来的一个形象罢了。

赵长鹏仍旧没给我股份

创业邦：你之前出资了火币、Qtum、Tron、币安等区块链项目，也说过永不套现，现在你的加密钱银持仓情况怎样？

陈伟星：其实我投了许多公司，也亏了许多，我也没有咱们幻想那么有钱，有些公司也没退出嘛，然后有些投的项目都亏掉了，我便是投的那个币安比较值钱。

我是币安的天使出资人，后来他们一向没有给我股份，咱们就在法令上有一些对立和抵触，前一段时刻美国政府都现已快要通缉他（赵长鹏）了，他有八个律师的团队，可是一向处理不了问题，他查询到最后发现只需我团队里的一个人能帮他处理问题，就来找我，让我的律师帮他处理美国的这个问题。

在他找我的前一天，一个黑客以李笑来和他有恩怨的理由来找我，骗着我打开了一个文件，成果就给我的手机植入了木马，偷走了我价值两千多万美金的比特币，现在那些比特币现已值四千万美金了。

图源：图虫构思

这件事产生在CZ（赵长鹏）找我的前一天，第二天我的律师跟我说CZ要请我协助的时分，我正好币被偷了，在反思自己是不是太直接了、对他人太凶了、对他人不行好？我以为这件事是上天在提示我要跟CZ去宽和，去爱他、协助他、了解他，所以我当晚就给CZ打电话，我说不管怎样咱们就谈一谈吧，我觉得咱们就宽和吧。

第二天我坐了二十几个小时的飞机去找他，飞机上我是很气愤的，不断给自己做思想作业说要宽恕他，他这方面也不简单、那方面也不简单，一向在做冥想操练，然后掏心掏肺跟他聊了七个多小时。

我说CZ啊，你看我要成婚了，我和我老婆要好好过日子、做作业，树立一个爱人类的系统，只需你让我过一个币安的出资人应该过的日子，让我有才干去发动我的创业项目、把家人、朋友照顾好，你看（我最初出资你的这些钱）你爱给多少给多少吧。我跟他都提到这份上了，咱们还拥抱了，然后他说回去要跟他的团队商量一下。成果过了一段时刻跟我讲，只愿意以之前最早跟我说的价格给我，律师费什么的也不愿意出，意思便是他们说了算。

所以我想，人跟人之间是不相同的，我做再多的尽力，崇奉不相同的人，一向不会做出公平正义的事，他们不信赖那一套了解吗？他们只信赖自己是对的。

所以我跟张一鸣有什么好聊的呢？他赚了那么多钱，他的搭档都怕他，我去跟他说抖音的AI有问题，他会跟我说“我觉得你说的挺有道理的，我不赚这个钱了吧”这种话吗？这不或许的嘛。

想了解这个过后我就懂了，这个作业不是说他们欠好、我不跟他们玩，不是人与人之间划清界限，而是要在对错之间划清界限。便是不管怎样，你要把作业说清楚，就只求fairness，不然你每天就郁闷。曾经我每次想起这种作业脑子里就跟交兵相同的，我想的是自己不要为了钱干坏事，可是他们又对我做很不舒畅的事，所以我就一向很焦虑、很痛苦地在博弈。

赵长鹏和张一鸣都是有抱负主义的nerd，他们都是想做好作业的人，可是他们不了解什么是真实的人世之爱，他觉得他们都是为了做作业，都会改动国际的，你怎样这么小气？我说你是要改动国际，我也要改动国际，可是钱都在你们手上，钱没在我手上呀。

能不能打过抖音便是

我聪明仍是张一鸣聪明的问题

创业邦：你之后的产品能泄漏吗？现在它大概是一个什么样的产品形状？

陈伟星：我会自己先建立一个NGO，然后让咱们去评论。我有整套计划，先让咱们把人道搞清楚，把人类的方针搞清楚。人心是可善憎恶的，橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳，人的好坏便是看你身边的人，身边的环境，环境每天给你的信息是什么样的，你便是什么样的。

你抖音每天给人两小时的信息满是让人变善的、变好的，人就变好了；你每天下毒，人就变差了，了解吗？所以要学习哲学，我国的哲学、释教的哲学、耶稣的哲学都一回事，便是人类只需能信赖夸姣的作业，就能让社会变得更夸姣。现在这个社会都在给我的孩子下毒，所以凭什么不让我说话？

创业邦：你的项目是计划悉数自己出钱做，仍是会游说更多人出资？

陈伟星：首要要搞清楚咱们要做的作业是什么，咱们要做的是构建一套协议和规矩，让机器人能够follow在这个规矩之下，保证他对人类的目的是好的，是爱人类的，并且参加到其间的每个人都能够凭仗自己的感触，承认这个机器人的行为是否妥当，这就叫超级对齐。

你必需求了解机器人是怎样作业的，也要了解人类是怎样作业的，这套协议就能把人和机器两个智能对接起来，并且这套协议还需求能够深入的了解哲学，然后完成这种对齐。这就涉及到信赖的问题，咱们构建整个协议的目的是发明一个艺术，让整个人类智能来信赖这套系统，所以我给这套系统起了一个姓名叫“一致主义”，便是整套系统是根据每个人的consent（答应）工作起来的，给机器人的报答和鼓励模型是positive（活跃）的，只需机器人做对人类好的作业，就有更好的鼓励。

新的国际需求有一套法令准则，也需求有一套经济准则，我会根据哲学的机制来规划这套协议和对齐的方法，比方机器人干了坏事就能够告发，有一套流程来处理这个问题。

一同这儿还涉及到认识科学的问题，由于在未来咱们人类的行为都是被机器人给操控的，比方你看了五个小时美人扭屁股，你去嫖个娼；又看了三个小时美食餐厅的视频，你去吃个饭；又看到哪个音乐和电影还能够，又花两小时去看个电影，你一天的时刻就这么被机器人操作了。所以我要保证这套系统中，即便一个认识还不健全的小孩子进来，我也要保证你是能变得更好的。必定要保证机器人学会什么才是对人类好的。

所以必定要有一套好的系统，先把人类中好的经验总结下来，还要不断有最牛逼的科学家来承认、调整它，保证它是根据人类最大一致的、而非众口难调的。所以咱们这个NGO初期悉数要找最好的科学家练习这整套机制，让机器人是以提高人类的美德为方针的，这其实是一个教育系统。

这是我在想象的计划，当然他人也能够想象其他的计划，咱们就建立一个NGO，让咱们想象各式各样的计划，再来争辩、推理，决议终究运用哪套计划。怎样让机器智能和人类智能对齐，需求咱们人类用最大的才智一同来处理这个问题。

图源：图虫构思

创业邦：你提到了协议、合约、fairness，你是要用区块链技能来构建这套协议吗？

陈伟星：咱们底层的超级智能的目的只能用区块链来操控，只能用数学来操控，由于只需in math，才干in trust。数学是天主的言语，不管你是什么智能，天主都比你大，你是破不了的。

区块链技能便是用暗码学做了一个账本，它仅仅一个数据库技能，你用区块链乱发币就很扯淡，可是你把区块链应用于整个未来，应用于构建人类或许AI协作的经济准则上，就能发挥最大的价值。

所以最底层的准则有必要是要用暗码学来维护的，这是必备的。不是说区块链范畴的人都是骗子，AI范畴的人都是神仙，不要那么天真了好欠好？天主的归天主，撒旦的归撒旦。

创业邦：技能是中性的，全看运用者目的的好坏？

陈伟星：对，就看你是信赖“爱人”，仍是信赖“爱钱”？有些人便是不爱人嘛，由于他吓死了嘛，他怕了嘛。之前我跟王兴聊过一次天，我说我想用一致主义的哲学去做新的文明和技能渠道，他就说伟星你这个人是思而不学则殆，他说我给你引荐一本书，好像是《伯罗奔尼撒战役史》，我回去就很仔细的看了一下这本书，看完我想这不便是老一套吗？便是我牛逼我搞你，回头我不牛逼了就被搞？这不便是动物嘛，动物都是这样的。

人类之所以要信赖本来不相同的东西，是由于人类有天分去寻求夸姣的东西，作为人类中的精英，你便是这个年代的营建者，是一群羊里边的领头羊。假如你领头羊说我信赖你们其他的羊都该死，你觉得国际就该消灭的，那咱们必定是会消灭的嘛。

揭露来讲，我不认同这种观念，我认同更好的人一同向前走，一同来处理这个问题。现在咱们都感遭到咱们的家乡越来越不安全，有钱人自己躲了跑了，然后又怎样样，谁都不知道未来国际会产生什么。所以那不如咱们一同活跃的从自己做起，来改动这个国际。我本来自己很焦虑的，现在我每天都很高兴，由于我现在有老婆了，还有便是我看到了人类的期望。

创业邦：那你想象的这种让AI爱人类的产品，它打不过抖音怎样办？

陈伟星：这个便是我聪明仍是张一鸣聪明的问题了。其实我也是赌嘛，赌好的作业会产生嘛，人生不便是这样，有的时分就要听天命嘛，是吧？

那你以为他必定要跟你干，那就干嘛，咱们在各个视点都能够干嘛！咱们能够从神的视点干，也能够从魔的视点干，我信赖老百姓必定是来支撑我的。

榜首，咱们用一个一致主义，让人们来真实支撑我；第二，咱们也能够做一套鼓励系统出来，让支撑的人都得到很好的报答，这样就能够把你的市场份额抢过来，把你的用户认知抢过来；第三，咱们的同盟也许多的，比方大部分政府的人都会是咱们的同盟，由于政府总之是要社会好的，只不过美国的政府是被本钱操控的，所以美国只能是法院支撑咱们；一同，一切的宗教崇奉者都是我的同盟，由于宗教是不信钱的，一切的宗教都是为了爱人；一切真实牛逼的艺术家、科学家，他们是信真理的，所以他们也都会支撑咱们。

创业邦：有没有一种或许，那些“上圈套”的人不以为自己上圈套了，反而觉得我就爱上抖音看扭屁股，你为什么要“解救”我？

陈伟星：鲁迅写过一句话叫横眉冷对千夫指，俯首甘为孺子牛。横眉冷对千夫指的时分，你为了真理而去跟任何人辩，然后让更多的人觉悟过来；俯首甘为孺子牛，便是对孩子写写杂文，写一些很搞笑的文章，像一个男人扮演成一头牛逗孩子笑相同，咱们都很喜爱读。

所以咱们要怎样做一个产品要跟它竞赛呢？便是要发明出许多风趣搞笑的规划，要让人又占便宜，又觉得搞笑，可是咱们整个系统是美的，是在引导人变好的。比方让你怎样多参加家庭party，怎样样多花时刻跟天然触摸、跟人触摸，以敞开的心态去跟咱们触摸，就很正能量。

本来咱们的教育规划得太有压榨性了，欠好玩，其实任何的正能量都能够规划得很好玩。咱们会规划一套机制，鼓励咱们都来参加发明。

你能够看一部电影叫《Creator》，他讲的便是人类跟机器人有一场战役。这个Creator便是一个女孩子发明出来的，她让人类和机器人达到一致，不要战役了。简单说就我会造Creator。

我还要着重一下，做这个事我个人便是责任的，所以不要觉得我来挣钱的，我要出资，跟全人类相同，咱们都是相同的规范来投，所以咱们会有一套算法，这套算法让全国际的每个人都能够来自己来投，我投的不比他人多，他人投的也不比我多。横竖钱不行了我就去投，然后想投的人一同投。

个人出300万召唤争辩

创业邦：你最期望经过这次对话传达怎样的信息？

陈伟星：我就期望一切对咱们科技界负责任的人，咱们一同共同来出来争辩，理性的评论怎样引导咱们信赖真爱、信赖夸姣，去学习咱们我国的传统文明。

我现已跟咱们湖畔大学说了要安排同学们出来争辩，辩题便是“咱们是不是应该做一个好的企业，来让技能服务人类，而不是让技能损伤人类”。给他们一个月时刻，看他们要不要安排这场争辩。我是湖畔大学的榜首期学员，我给湖畔大学捐了300万，当年我想支撑区块链，他们说机遇还没找到，这次我要支撑AI向善，我用这300万来主张这个争辩，这是我的权力，也是湖畔的精力，“让国际由于咱们变得更夸姣”。

一同，我也跟咱们浙大的教师主张了，浙江大学的求是立异精力在这个年代应该发挥出最大的价值，浙大有许多AI科学家，他们暗里里也跟我说过AI危险太大，咱们暗里不是没评论过，但揭露便是不敢说。可是我想咱们社会主义国家有什么好怕的？！咱们能够先从科学的视点来让咱们讨论这个事。

第三便是政府也要介入进来，要把机器人当人来看，要监管他们，让机器人协助咱们。

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